СОЮЗ - клуб спортивно-служебного собаководства и учебно-дрессировочная площадка НОРДОГС

Если рабочими качествами это надо на дресс. площадки ездить и смотреть и на соревнования.
И фик с ними с выставками, они никуда не убегут.

Ок, ситуация понятна. Просто обидно, что на выставках, где пачками раздаются титулы, причем абсолютно без конкуренции - по одной собаке в классе - представлены отнюдь не лучшие представители ВЕО. И плодятся они потом - т.к. все хотят вязаться с Чемпионами! И, должен заметить, количество собак в регионах побольше, чем в Москве, и именно эти "неоВЕО" и есть так называемое "лицо" породы. И на монопородки такие собаки, как правило, не ходят. Ну и в Москве тоже хвтает "жертв имбридинга". Выставки превращаются не в сравнение собак и их качеств, а сравнение, какой хендлер изящней держит ринговку на уровне плеча с оттопыриванием пальчиков, а какой хендлер незаметненько облакачивает собаку в стойке на свое колено или натягивает поводок, т.к. по другому собака заваливается. Видел я собак, получавших последние места за "немассивность", и видел так называемых "массивных", вся "масса" которых - в длинной и пушистой шерсти. Этих же собак я видел под дождем - так получилось, что во время выставки шел ливень. Куда делась вся массивность??? Просто задохлики. А что касается монопородок- на них всегда проводят тестирование работы собак, выставляющихся в рабочем классе? Каие критерии? Не секрет, что работа фигуранта очень важна - как он собаку примет, и прочее... Должен ли фигурант "прессовать" собаку и до какой степени?

Я очень плохо разбираюсь в стандартах ВЕО (не бейте тапками), на Евразию поехала специально посмотреть на восточников, чтоб в массе так сказать. То, что я писала, что были красавцы - они все сидели в очереди, уже взрослые собаки. А на ринге была молодежь. Меня удивило, что они все, ИМХО, некрасиво бегали.
Veoclub, а почему шок - "На остальных то что вызывает у кого-то слезы умиления (ой какой светленький и крупненький) а у меня лично глубокий шок"?

Xelena - А там анатомия потому что ужасная.
Потому что те люди которых я знаю годами и десятками лет работали,
получали нормальных собак. Причем эта работа занимает все время и забирает все силы.
Работа с породой.
А потом появившиеся некоторое время назад размноженцы и те, кто как пишет Николай "нахватался верхов" приходят и через пару тройку лет - все труды насмарку. Десятилетние труды. Псу под хвост. Очень обидно за породу и за коллег.

- а причем тут инбридинг? Опять на инбридинг собак спустили??? Без, него
Злобный гном никуда. Он - необходимая составляющая селекции.

Хе-Хе...Слушу голос поклонников имбридинга...Так получилось, что я, по своему профильному образованию, очень близок к естественным наукам - биологии, биофизике, биохимии...И что-то не сходится у меня с имбридингом. Может быть, отряд хищные (куда, насколько мне известно, входит семейство собачьих), имеет отличные особенности биологии от семейства собачьих? Вероятно, я смогу заполнить пробел в моих знаниях...Хочу высказаться так - первое поколение "междусобойчика"имеет, как правило, некоторое закрепление доминирующих признаков, как правило, относящихся к анатомии, а не к нервной организации организма (простите за тавталогию...), и, при этом, скрытые дефекты имеют место быть в неявной форме, но всегда проявляются в последующих поколениях...Более того, природа у многих видов защитила себя от подобных вещей - при одновременном оплодотворении разными самцами, организм самки принимает генетически максимально удаленное семя. Просветите меня, может я заблуждаюсь?

это все понятно, но почему вы
- упорно именуете инбридинг имбридингом????
Как то все это не вяжется.
А и инбридинг и аутбридинг и кросс и много чего еще при определенных знаниях применяются и необходимы для селекции.
Это неоспоримые вещи. Это составляющие селекцию основы.
Никто же не предлагает индбридировать без оглядки постоянно поколение за поколением.
Давайте не будем уходить в дебри генетики.
Но "поклонники инбридинга" - все селекционеры. Как-же иначе?
Плохо не заниматься ни инбридингом и лайнбридингом ни аутбридингом и вообще селекцией не заниматься а отбирать собак тупо по фенотипу... И открещиваться тем что "инбридинг это плохо от него собаки мруть"...

ок, возвращаюсь от теории к реальным фактам. Если взять и проследить практически любую ветку заводчиков - разумеется, они все в большей или меньшей мере занимаются инбридингом. Просто у них у каждого свое представление об идеальной собаке. А как вам истерично лающие немцы? Или ВЕО с аллергией на мясо? Может это уже новый биологический вид - семейство инбридинговых? Которым колят гамовит, интерферон и прочие имуннопрепараты, глохнущие и слепнущиеи приобретающие опухоли и прочие болячки уже к 5-ти годам? И живущие - что самое прикольное - по мнению заводчиков это нормально! - 6-8 лет!! Какие, интересно, качества, гарантированно можно закрепить инбридингом? Может, мы уже познали, что такое жизнь в биологическом смысле? И уже можем модифицировать гены так как хотим?

Вставлю свои 5 копеек

Мой Гилар, хоть и не ВЕО , но как раз пример "жертвы инбридинга"
Его предки вязались между собой 4 поколения, и 7/8 его родословной - это одна родительская пара.
Ничего, вроде жив-здоров пока ...бегает быстро, прыгает высоко...работает получше большинства современных коллей...раз этак в 50

Понятно, что инбридинг, лайнбридинг и ауткроссинг применяются - но с огромной осторожностью и оглядкой (семь раз отмерь, один отрежь...) - и всегда, никто и никогда, не может предсказать достоверно результат! Если бы соблюдались бы правила селекции - т.е. все особи, не подходящие под требуемый результат уничтожались ( или просто выводились за рамки -т.е им не давались родословные, они стерилизовались, или что то еще...), проводились бы перед вязками для обоих сторон тестирование тазобедренных и локтевых суставов, сердца, глаз, крови и прочих возможных ( и вполне выявляемых) имунных дефектов и нарушений ( причем суммарная стоимость таких исследований зачастую стоит не дороже цены одного щенка) - был бы результат. И надо знать, что делаешь, а не просто на картинке перебирать наборы букв, или, "предполагать", что на взгляд заводчика этот признак должен закрепиться... Какое образование имеют заводчики? (или, точнее, зоотехникив этих питомников) Я имею в виду именно отношение к биологии и генетике. Как они ведут селекцию? Интуитивно? Хе-Хе... Известна ли вам история с черными терьерами? Когда в помете появились щенки с белыми волосками, настоящий заводчик их должен, простите за жестокость, утопить...иподумать, откуда...А не вщипывать их или не предлагать зарегистрировать новый вид - пегий русский терьер...

Что касается имбридинга и инбридинга - согласен, опечатка, но все поняли, что я имею в виду..

А каков возраст собаки? Отсутствие системы при генетических экспериментах всегда, рано или поздно, приводит к вырождению...Ваша собака, вероятнее всего, является просто носителем рецессивных генов, и природа отыграется на детях...

Злобный гном - По-моену вы решили все свалить на инбридинг,
хотя причны проблем вовсе не в нем.
А многим так хотелось бы так думать
Это уже бесполезная дисскусия потому что плюнуть на селекцию и вязаться без оглядки по интуиции много раз хуже...

Veoclub- вы меня не совсем правильно понимаете. Я качу бочку на заводчиков, которые занимаются т.н. селекцией именно по фенотипу. Даже имея здоровый генотип, щенки, которых с самого рождения кормят сухим кормом, разбавленным кефиром, будут выглядеть хуже нездоровых по генотипу щенков, вскормленных матерью. Так же, мне немного непонятно, как цвейги выставляются в разных рингах, но отличия может увидеть только специалист, а ВЕО все засунуты в один ринг - вероятно, сходство здесь может увидеть тоже только специалист. И, вероятно, все эксперты, судящие ВЕО - Профессионалы и Специалисты ( с большой буквы), а все владельцы ВЕО - дилетанты и лохи, обманутые другими Специалистами - заводчиками. Ведь эти самые владельцы, что самое интересное, за рингом, тихо-тихо возмущаются, но при приближении к рингу молчат и улыбаются...И, почитав описания разных собак из одного ринга, абсолютно нельзя понять, в чем разница - они идентичны, написаны почти слово в слово. И три разных эксперта дадут три разных описания, но о первого - размет, у второго - узковат, у третьего - перекос челюсти...

Пардон, я Вас тогда тоже не понимаю. Матерью вскармливаются щенки на протяжении трех недель, а потом им любой заводчик дает прикорм. От этого ничего не меняется ни в фенотипе, ни в генах.

В генотипе ничего поменяться не может - что родилось, то родилось. А в фенотипе - элементарно. И некоторые кормят 2-3 дня, а потом корм с кифирчиком - видел сам.