СОЮЗ - клуб спортивно-служебного собаководства и учебно-дрессировочная площадка НОРДОГС

Дрессировка собак, дрессировка собак на площадке, учебно-дрессировочная площадка для собак \"Нордогс\", служебное собаководство, кинология
Текущее время: 17-09, 08:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12, 16:11
Сообщения: 172
Откуда: Москва
NS писал(а):
Куда собака должна схватить медведя, чтобы победить ? :head:
Думаю, куда бы она его не схватила мёртвой хваткой - она труп... :eek:

А просто посмотреть пойдёт собака на медведя или не пойдёт - не очень честно по отношению к собаке - с таким же успехом можно и на слона пустить...



Травля медведя для собаки занятие заведомо проигрышное, потому и не имело никогда практического применения - только развлечение из серии "чиста позырить".
На притравочных станциях травильную породу тоже не на всякого зверя пускают, именно потому что хватают они, а не оплясывают, как лайки или борзые. А на кого и пускают, то все равно быстро отзывают - ну не нужна там никому никакая "победа".


NS писал(а):

А просто посмотреть пойдёт собака на медведя или не пойдёт - не очень честно по отношению к собаке - с таким же успехом можно и на слона пустить...


Ну, это смотря как. Я, например, хочу со своими на станцию съездить. Но именно "позырить". Полагаю, я и через решетку смогу разобраться, струсила собака или нет - это хорошо видно.
Ну, а кому не видно, те и пускают, наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 08:51 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-04, 20:30
Сообщения: 2502
Откуда: Moskow
TAX
Цитата:
Травля медведя для собаки занятие заведомо проигрышное, потому и не имело никогда практического применения - только развлечение из серии "чиста позырить".

Вот это правильно - причуды человеческого разума %)
Помотреть как кошка птичку убьёт, как собака кошку убьёт, как медведь собаку убьёт, а потом медведя убить... :butc: :skull:
Цитата:
А на кого и пускают, то все равно быстро отзывают - ну не нужна там никому никакая "победа".

Ставить перед собакой заведомо невыполнимое задание - не есть хорошо :cool:

Получается: выполнила собака поставленную задачу - погибла...,
а те кто не выполнил задачу - побегал побрехал - остался жив и пошёл в разведение (так для этого лайки есть и другие породы) ;-)
Цитата:
Полагаю, я и через решетку смогу разобраться, струсила собака или нет - это хорошо видно.

Работая на питомнике, часто наблюдал, как собаки через решётку вольера готовы были друг друга разорвать,
но стоило открыть дверь, как поведение большинства собак резко менялось - кто-то делал вид - "да это не я тут лаял", кто-то поджав хвост убегал в зимник.
Собаки решётку тоже видят и оценивают ситуацию :big_b:

_________________
http://www.nordogs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12, 16:11
Сообщения: 172
Откуда: Москва
NS писал(а):

Получается: выполнила собака поставленную задачу - погибла...,
а те кто не выполнил задачу - побегал побрехал - остался жив и пошёл в разведение (так для этого лайки есть и другие породы) ;-)


Ну выше же висит видео - и пошли, и живы остались.

NS писал(а):
Работая на питомнике, часто наблюдал, как собаки через решётку вольера готовы были друг друга разорвать,
но стоило открыть дверь, как поведение большинства собак резко менялось - кто-то делал вид - "да это не я тут лаял", кто-то поджав хвост убегал в зимник.
Собаки решётку тоже видят и оценивают ситуацию :big_b:

Это не одно и то же. На своих собратьев попонтоваться - святое дело, а от зверя и через решетку срулить - легко и непринужденно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 22:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-04, 20:30
Сообщения: 2502
Откуда: Moskow
TAX
Цитата:
Ну выше же висит видео - и пошли, и живы остались.

Где ж там мёртвая хватка ? :head:
А была бы мёртвая хватка - и собака была бы мёртвая... :twisted:
Вот я и говорю "заведомо невыполнимое задание" :cool:
А что у бульдогов должно оцениваться ? - Хватка
А по ролику получается "побегал побрехал - остался жив" - для этого существуют другие породы, как я уже писал... :big_b:
Вывод - неча ам.булей на медведей пускать - это ж не охотничья порода - пускай лучше по человеку работают :comand:

_________________
http://www.nordogs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12, 16:11
Сообщения: 172
Откуда: Москва
NS писал(а):
TAX
Цитата:
Ну выше же висит видео - и пошли, и живы остались.

Где ж там мёртвая хватка ? :head:
А была бы мёртвая хватка - и собака была бы мёртвая... :twisted:
Вот я и говорю "заведомо невыполнимое задание" :cool:
А что у бульдогов должно оцениваться ? - Хватка
А по ролику получается "побегал побрехал - остался жив" - для этого существуют другие породы, как я уже писал... :big_b:
Вывод - неча ам.булей на медведей пускать - это ж не охотничья порода - пускай лучше по человеку работают :comand:

У бульдога оценивается характер. А хватка - всего лишь следствие. И кстати, так называемая "мертвая" хватка явление неоднозначное. И характерно более всего оно для сильно возбудимых собак, терьеров, например,а вовсе не для молоссов. А для бульдога характерна сильная и уверенная хватка - это разные вещи.
Так скажите всё ж, вы считаете, что собака в ролике не показала сильный характер? Что это тоже самое, что делают лайки??
И насчет неохотничьей породы. Всё относительно. Да, выводилась, как травильная. Однако впоследствии, уже в Америке, широко использовалась и используется для охоты в качестве кэтч-дога.


Последний раз редактировалось TAX 02-09, 16:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05, 11:59
Сообщения: 2551
Я вот тут вас читаю и решила высказать свое ИМХО относительно собак и медведей, хваток и прочих проверок.
Можно долго спорить что должна и как должна это делать собака,
но не стоит забывать что неплохо бы все-таки не "забивать" на проверки,
несмотря на то что сто раз все эти проверки подвергнутся осуждениям и обсуждениям.
Только вот оценивать работу собаки, даже скорее всего не работу,
а характер стоит сугубо субъективно опытному в этих вопросах человеку.
Балльные оценки и оценки за ряд упражнений не дают никакой картины...
Так для "галочки".
А вот опытный породник и просто опытный кинолог по всей ситуации может оценить характер собаки.
У наших ВЕО лучше всего оценивался характер даже не на тестах,
а "подглядывая из-за кустов" как например собачка из машины вылезает на выставку приехамши, понимаете о чем я?
Спрыгивает такой чемпион и озирается с хвостом под пузом и еще верещит. А в ринге - боец!
И на фигуранте знакомом висит "мертовой хваткой".
Так что все эти разные ситуации (с медведем, розовым зайцем,
хоть с кошечками) дают специалистам возможность "увидить" собаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12, 16:11
Сообщения: 172
Откуда: Москва
veoclub
Во! Я, собственно, примерно это и имела в виду. Спасибо!

Насчет собственно притравок лично для своих собак уже говорила - собашек жалко, берегу я их и здоровьем рисковать не хочу. А вот в ситуации всякие-разные-нестандартные по возможности загоняю. Ибо как раз там-то и вылезает истинная сущность. Да и тренировка для собаки великолепная.
И согласна, что наблюдать надо за непостановочным поведением. Конечно, есть совсем конченные экземпляры, которые самой жизни боятся, но гораздо важнее выявить пробойчики, которые сразу в глаза не бросаются. И уже исходя из этого делать выводы о ценности конкретной собаки.

Кстати о розовом зайце. Как я понимаю, речь о том, что был на Ночных испытаниях? Я, честно говоря, пребывала в легком шоке, что такое количество совершенно адекватных в жизни собак слетело с этого этапа с выпученными глазами :shock: Вроде формально ничего страшного, а чуть непривычно и уже ужас-ужас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05, 11:59
Сообщения: 2551
TAX ну да вот именно мелочи то имеют важнейшее значение,
они "говорят" о многом. Если правда есть кому это говорить.
Как пример собака которая вся из себя такая разэдакая, но вот блин боится звуков по металлу (конкретный пример), так и что?
А то что потомство (и в 10 колене) этой собашки обладало слабой нервной системой так или иначе.
При этом у нее и хватка была и выстрелов она не боялась...
Однако сотня ее пра-пра-пра внуков не может работать в спорте как итог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12, 16:11
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Добавлю еще, что конечно же, собаки они живые и совсем не терминаторы, так что чего-то испугаться может любая. Однако считаю гораздо более важным даже не сам факт испуга,а то, как собака из этой ситуации выходит. И какие выводы делает: ну-его-на-фиг-теперь-навсегда или страшно-было-но-уже-прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05, 11:59
Сообщения: 2551
TAX Вобщем смотреть надо и оценивать общее впечатление.
И не зацикливаться на стереотипичные постулаты. Хватки там всякие и пр.
Все надо отмечать и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 21:46 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-04, 20:30
Сообщения: 2502
Откуда: Moskow
С характером у того ам.буля на видео :acute: - всё в порядке ;-) :comand: но это и так визуально видно, специалисту,
без таких эксперементов с медведями (а почему не со слоном или носорогом ? :head: )
Если собака кинулась на проезжавшую машину или электричку и погибла под ней - что ? вспоминая об этой собаке, говорят - "у неё был сильный характер ?" ;-) Да нет - говорят - "дура была..." :pardon:
В том ролике не характер проверяется у собаки, а просто хозяин собаки тешит свои амбиции, :bb: наверняка зная, что собака пойдёт в бой.

Рассказали мне тут недавно случай, как один владелец бультерьера, уговаривал дрессировщика тигров в цирке шапито, тот что в Парке Дружба, пустить своего бультерьера на тигра, уверяя, что бультерьер того порвёт.
Дрессировщик, конечно же, отказал.
Но я думаю, что владелец бультерьера всё равно найдёт ему достойную смерть... :skull:

_________________
http://www.nordogs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12, 16:11
Сообщения: 172
Откуда: Москва
NS писал(а):
С характером у того ам.буля на видео :acute: - всё в порядке ;-) :comand: но это и так визуально видно, специалисту,
без таких эксперементов с медведями


Специалисту видно? Может и видно. Но почему не предположить, что не для всех это очевидно?

NS писал(а):
(а почему не со слоном или носорогом ? :head: )


Ну, хотя бы потому, что их нет на притравочных станциях ;-)

NS писал(а):
Если собака кинулась на проезжавшую машину или электричку и погибла под ней - что ? вспоминая об этой собаке, говорят - "у неё был сильный характер ?" ;-) Да нет - говорят - "дура была..." :pardon:

Некорректное сравнение. Злоба к зверю не равна отношениям с электричкой :crazy:

NS писал(а):
наверняка зная, что собака пойдёт в бой.


А вот не стала бы про наверняка. Вторая собака-то не пошла. А ее тоже пустили. И по жизни она совсем не хомячок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 23:10 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-04, 20:30
Сообщения: 2502
Откуда: Moskow
Медведи боятся кошек :blink:
Кошки боятся собак :shock:
Вывод: собаки не боятся медведей :victory:
http://video.mail.ru/bk/kimahri/_myvideo/22.html
Смотреть без звука :order: :black:

_________________
http://www.nordogs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-07, 23:17
Сообщения: 69
Откуда: Москва, СЗАО
http://www.youtube.com/watch?v=ZayoZyNV ... re=related
интересная видюшка :smile:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12, 16:11
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Собачий паркур pooh3

http://www.youtube.com/watch?v=pXElh_VM ... r_embedded


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB