| СОЮЗ - клуб спортивно-служебного собаководства и учебно-дрессировочная площадка НОРДОГС http://nordogs.flyboard.ru/ |
|
| ВЕО - порода превращается в дворнягу? Евразия 2010. http://nordogs.flyboard.ru/topic887.html |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | Злобный гном [ 30-03, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | ВЕО - порода превращается в дворнягу? Евразия 2010. |
Я давно мечтал об овчарке, и выбрал ВЕО. Изучил стандарт породы, прочитал все книги, какие нашел, про ВЕО. Но...уже год хожу по выставкам и ничегоь не могу понять. Точнее, понял только одно - все овчарки, которые не подходят под стандарт "немецкая", становятся ВЕО. Можете бросать в меня камни, но добила меня ЕВРАЗИЯ 2010, ринг ВЕО. В основном победители - немцы-переростки, "пухлики", свинки на толстых ножках, и прочие, на мой взгляд, абсолютно несоответствующая стандарту ВЕО животные. Такое ощущение, что это недорощенные кавказцы, азиаты с хвостами и ушами, и прочие помеси. Куда катится ВЕО? Уважаемые заводчики, каков ваш взгляд на эту проблему? Или все это видят, тихонько матерятся в ринге (пример - ЕВРАЗИЯ 2010), и молча уходят...Не пора ли что то менять ? |
|
| Автор: | NS [ 30-03, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Злобный гном Цитата: Я давно мечтал об овчарке, и выбрал ВЕО. По каким качествам вы определились в том, что вам подходит порода В.Е.О. ? Цитата: немцы-переростки
В общем-то так оно и есть 
В.Е.О. - это старотипная Н.О. путём селекции увеличенная в размерах ещё в Советские времена при Сталине. 
Задача была вывести большую, злобную Н.О. для конвоирования заключённых в лагерях. Когда цель была достигнута - назвали эту породу В.Е.О. 
|
|
| Автор: | Злобный гном [ 30-03, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ВЕО я выбирал из следующих соображений: 1. хорошие рабочие качества 2. возможность вольерного содержания и способность долго находиться на природе при любых погодных условиях 3. внушающие габариты при высокой подвижности 4. просто нравится экстерьер. |
|
| Автор: | Злобный гном [ 30-03, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что касается цели выведения ВЕО - полностью согласен. Так зачем же то, что получилось, портить? Почему заводчики ВЕО эту самую "цель" размыли до такой степени? Почему все "немцы", кто не подходит под стандарт "немца", становится ВЕО? - и это мнение и решение ЭКСПЕРТОВ!! Хочется привести в качестве примера, например, боксеров - есть два типа - рыжие и тигровые, они выставляются в разных рингах, и сходятся победители на ЛПП. Никто и никогда сразу не сравнивает рыжих и тигровых боксеров - никому такая мысль даже в голову не приходит. Но анатомически эти два типа боксеров абсолютно идентичны. Мне кажется, что подобное надо сделать и в ринге ВЕО - есть черные ВЕО (например, Рамзес-Артли-Никос), есть чепрачные ВЕО (например, Панжея Спартак Сантери). Поставь их рядом - абсолютно разные экстерьеры. Если уж ВЕО разделилась по окрасам - черные, чепрачные, зонарные ( например, я знаю, что есть питомник, где разводят только черных ВЕО, щенков других окрасов сразу бракуют) - так почему же их не разделяют в рингах? Ринг - это же как раз сравнение экстерьеров! Или эксперты не совсем понимают, какую породу они судят и бегло читают стандарт в ночь перед рингом? |
|
| Автор: | Светлана [ 30-03, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Злобный гном! Если вы прочитали стандарты ВЕО и выбрали эту породу, то не понятно ваше возмущение. Что вы хотели увидеть на выставке? |
|
| Автор: | Злобный гном [ 30-03, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Светлана! Прошу меня правильно понять - меня возмущают не черные, или чепрачные, или зонарные окрасы ВЕО, меня возмущает отношение ЗАВОДЧИКОВ к своей собственной породе! Можно понять, что эксперты-универсалы неспособны знать все нюансы каждой породы, которую они судят, но почему заводчики позволяют так издеваться над породой? Или отношение заводчиков - лишь бы продать то, что родилось ? На выставке (я имею в виду именно экстерьерные выставки) хочется видеть разных собак в разных рингах. Ранее я привел клички собак, взятых с этого форума, именно для того, что бы можно было сравнить их экстерьеры! Вы сравнили? Если поставить рядом собаку, которая рядом с Вами ( на аватаре) и черного ВЕО из моего примера выше - неужели нет разницы??? |
|
| Автор: | veoclub [ 30-03, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Поставь их рядом - абсолютно разные экстерьеры.
- Спартак Сантери и Рамзес очень схожи и по типу (крепкий-сухой) и по анатомии, я уж не говорю что они родственники... Интересно конечно было бы их разделять наверное 
Могу представить сколько новых Чемпионов у нас появилось бы при почти полной отсутствии конкуренции... Злобный гном - Я бы волновалась не из-за предпочтения в окрасах и не по поводу анатомии (хотя она тоже сильно волнительна сейчас, так как работа по получению собак с нормальной длиной крупа и нормальными рычагами и чистой в линиях головой сейчас благодаря "размноженцам" с подворья привела к тому что все что получили - потеряли. Получаем переразвитых по костяку животных, с невстающими ушами, не имеющих возможность прыгать. Ноги как у чау-чау. Зато светлые и губастые... Бр-р-р-р. 
Ну тут уж точно ничего не поделаешь. Убиццо ап стену. А вот то что если бы эти животные еще бы и работали. Так нет. Куда им ... Единицы работают. Вот этими единицами и надо заниматься. |
|
| Автор: | veoclub [ 30-03, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: почему заводчики позволяют так издеваться над породой? - а что они что-то могут сделать?По поводу судейства например на Евразии? Абсурд. Есть НКП и РКФ. Цитата: Или отношение заводчиков - лишь бы продать то, что родилось ? - у большинства даже не так, а лишь бы размножить то что есть без всяких знаний. Например крупную суку еще более крупным кобелем повязать "Хачу большое!".
|
|
| Автор: | veoclub [ 30-03, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: поставить рядом собаку, которая рядом с Вами ( на аватаре) и черного ВЕО из моего примера выше
Разница прежде всего не в окрасах а в том что Юкка у Светы сука и полукровка. А Рамзес (черный) кобель и фенотипически ВЕО. |
|
| Автор: | veoclub [ 30-03, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если уж сравнивать то я бы сравнила вот что (на фото специально собаки не наши и не из Москвы - чтобы не было разговоров мол у нас что есть то и есть а у вас в Москве... и т.п.) Фото 1. Украина. Жадар. 
Фото 2. Украина (собака привезена из Череповца). Ней. 
Фото 3. Мухтар Лютар. 
Из всех собак нормальный кобель только на фото 1. На остальных то что вызывает у кого-то слезы умиления (ой какой светленький и крупненький) а у меня лично глубокий шок. |
|
| Автор: | Злобный гном [ 30-03, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Veoclub, мне, как не профессионалу (но это только пока...) не совсем понятне некоторые термины, хотя интуитивно я догадываюсь. Про РКФ я знаю, про СКОР я знаю. Что такое НКП? Рабочие качества мне так же очень хочется обсудить. Но чуть позже. Пока же хочется закончить с экстерьерными выставками. Неужели все так плохо - "- а что они что-то могут сделать? " Откуда берутся стандарты пород? Или они даны "свыше" и изменению не подлежат? Неужели нельзя изменить регламент выставки, чтобы гладкошерстные таксы не выставлялись с длинношерстными, например? |
|
| Автор: | veoclub [ 30-03, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Злобный гном - Организационные вопросы решает только главная организация, в данном случае РКФ. НКП - Национальный Клуб Породы. Может участвовать в обсуждении некоторых вопросах и подавать ходатайства 
Да все так плохо. И ВЕО нет смысла делить по окрасам, так как все окрасы равноценны в нашей породы и вторичны по отношению к экстерьеру. Собаки отличаются не окрасами а типами и анатомией. Стандарты берутся так - есть вариант стандарта он обсуждается в НКП, утверждается в РКФ (ну это так общо). Подлежат изменению. Опять же с помощью НКП и РКФ. Изменить регламент выставки может только организатор выставки. Заводчики и владельцы собак могут только демонстративно встать все шеренгой и покинуть помещение, если им что-то не нравится. Что и проделывалось неоднократно ранее нами и не только нами. А сейчас когда вы пишитесь на Евразию отдав кровных 3 тыщи никто не встанет и не уйдет, просто стресс потом снимает. Поэтому я на выставки не хожу, только на монопородные, что и вам советую. Там хоть тоже проблем хватает но по крайней мере ставят судить стараются породника и можно посмотреть и собак отовсюду и проверку рабочих качеств. Особенно на главной монопородке (ранга Чемпион НКП). Смотрите график тут: http://www.veoclub.ru/Mono_vki.html |
|
| Автор: | Злобный гном [ 30-03, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
veoclub писал(а): Из всех собак нормальный кобель только на фото 1. Здесь я с вами полностью согласен. veoclub писал(а): На остальных то что вызывает у кого-то слезы умиления (ой какой светленький и крупненький) а у меня лично глубокий шок.
И опять согласен - видел всех этих кобелей "вживую" (но я с вами не в сговоре...) Нео сидит в Украине и никуда не высовывается, Мухтар хозяином вполне адекватно оценен и акцент сделан на рабочие качества. Так же, согласитесь, что в одном ринге этих собак можно сравнить по экстерьеру и кого-то одарить "хориком", кого то снять из-за размета задних лап...Но это похожие по экстерьеру собаки! |
|
| Автор: | veoclub [ 30-03, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Злобный гном - Это не похожие по экстерьеру собаки! Они похожи только окрасом. Спартак Сантери и Рамзес больше похожи чем эта тройка. Это собаки одинакового окраса и одинаковой породы. Дальше во всем они разные. |
|
| Автор: | Злобный гном [ 30-03, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
veoclub писал(а): Злобный гном Да все так плохо. Честно скажу - я расстроен. А, может, стоит этим все же заняться? veoclub писал(а): Собаки отличаются не окрасами а типами и анатомией.
Здесь не согласен - короткошерстная и длинношерстные таксы идентичны по анатомии, но вместе выставляются только на ЛПП. Спасибо за информацию о выставках - я и сам уже понял, что монопородки - единственные выставки, где еще можно встретить достойных собак в некотором количестве. Могу пообещать - буду их посещать ( как посетитель, собаки то нет...), т.к. моя цель - и я не спешу опускать руки - это выбрать себе достойного ВЕО. |
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|