СОЮЗ - клуб спортивно-служебного собаководства и учебно-дрессировочная площадка НОРДОГС

Дрессировка собак, дрессировка собак на площадке, учебно-дрессировочная площадка для собак \"Нордогс\", служебное собаководство, кинология
Текущее время: 20-10, 05:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: KNPV
СообщениеДобавлено: 26-05, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05, 11:59
Сообщения: 2551
KNPV - по мнению Ханса Боденмайера, высказанного на последнем семинаре, эти нормативы наиболее приближенны к "реалу".

КНПВ-правила.
Кай Мюллер:
http://www.phv-de-huifkar.de/html/re..._fur_ph_1.html
На сайте правила сопровождаются фотографиями-можно при желании глянуть.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правила для РН-1.

Как уже упоминалось раннее,норматив имеет три ступени-РН1,РН2 и «Охрана обьекта».
Норматив КНПВ содержит только пригодные для практики элементы.Он разделен на послушание,работу на воде и защитную часть.По достижению каждой ступени выдается cертификат.В него вносятся полученные баллы,фамилии проводника,кличка собаки,фото собаки.Сертификат заверяется печатью КНПВ.
На каждом испытании имеется три судьи.Они делят между собой судейство по послушанию и работе на воде. По защите один судья стоит на старте,второй-возле помощника,третий-в конце площадки. Таким образом отслеживается каждый шаг.
В РН1,который я хотел бы описать в первую очередь,можно получить максимум 440 баллов. Начиная с 402 баллов собака получает сертификат с пометкой “met Lof”(примеч.-не могу перевести,поскольку это голландское слово. Я думаю,что это наподобии «перспектива» или что-то в этом роде) ,что дополнительно подчеркивает качество собаки.
Очередность участников определяет жеребьевка.Послушание и работа на воде,как уже упоминалось раннее,разделяется между судьями и участниками. Это значит,что пока одни работают по поиску или обыску,вторые выволняют работу на воде или то,что они получили по плану.Защитный раздел начинается после обеда.Собаки стартуют друг за другом,согласно жребию.Сначала все собаки должны отработать одно упражнение,прежде чем перейти к следующему.

Несколько важных моментов этого норматива:
При выполнении любого упражнения собака должна быть без поводка и ошейника. Исключение составляет первая часть «Следование».
Перед каждым упражнением нужно отрапортовать руководителю испытаний,который говорит,что собака должна быть без поводка и когда можно идти к судье.Я покажу это на примере упражнения по прыжкам:проводник подходит со своей свободно следующей собакой к руководителю испытаний,после рапорта и разрешения которого по команде «следуй» (собака должна следовать у ноги проводника) проводник подходит к судье,который говорит проводнику,что делать далее.Судья определяет с какого упражнения следует начинать.Прыгать разрешается только по указанию судьи.По окончанию выполнения трех упражнений нужно оповестить об этом судье,после чего судья дает указание следовать обратно к руководителю испытаний. Только после этого можно взять собаку опять на поводок.
Также важным является рапорт перед каждым испытанием. Проводник должен представиться перед судьей и назвать кличку собаки. Судья в свою очередь спрашивает проводника о его собаке-социальна ли она,можно ли ей доверять,обучалась ли собака работать по людям в скрытой защите и т.д.и т.п. В Голландии наказывают большими штрафами, если проводник дает о собаке неправдивые показания. Как судьи,так и помощники должны перед каждым испытанием выяснить все возможные «заскоки» собаки.
В течении испытаний корм лежит на всей территории,который собака не должна подбирать.


Итак,порядок проведения испытания:
Раздел1:
Упражнение А:следование на поводке
Проводник проходит заданный маршрут со своей собакой на поводке.Собака должна внимательно и плотно у ноги следовать за проводником.При этом ей не обязательно смотреть на проводника. «Внимательно»-в данном контексте означает следить как за проводником,так и за окружающей средой.


Упражнение В:следование без поводка
Проводник двигается тем же маршрутом со своей свободно идущей собакой,как и в упражнении А.При этом собака должна дважды поменять сторону следования по команде проводника- перейти с левой стороны на правую, и наоборот.

Упражнение С:
В этом упражнении проводник двигается по упомянутому выше маршруту на велосипеде,собака при этом должна следовать рядом по правую сторону.


Упражнеие D:выдержка
Собака должна мин. 3 мин. находится на выдержке,в то время,когда проводник уходит из поля зрения собаки.Упражнение усложняется еще и тем,что перед собакой разбросан корм,который ей конечно же нельзя подбирать.

Упражнение Е: отказ от корма.
Проводник ложит свою собаку на указанное место и уходит из поля зрения.После этого подходит помощник и предлагает собаке три кусочка корма.Попытки собакой взять корм штрафуются.

Упражнение F:отказ от найденного корма.
Как и в упражнении D,(корм разбросан на месте выдержки), также и районе выполнения упражнений по прыжкам (3 упражнения),разбросан корм,который собаке нельзя подбирать.

Упражнение G: проверка на уравновешенность
Проводник со своей собакой находится в указанном месте.Затем группа людей,которая находится примерно в 20м. от проводника, разыгрывают между собой словесную перепалку,после которой следует выстрел.Собака должна оставаться спокойной.Если судья,который тоже находится примерно в 20ти м.от проводника, слышит хоть малейший звук со стороны собаки-упражнение оценивается в 0 баллов.

Упражнение Н: свободный прыжок ч-з барьер.
Собака должна перепрыгнуть метровый барьер туда-обратно,не задев его.Проводник с собакой должен находится примерно в метре от барьера.

Упражнение I: Прыжок через глухой забор.
Высота барьера 1.75,спротивоположной стороны барьер имеет наклонный спуск.Следовательно собака должна прыгнуть только в одну сторону,после прыжка собака забирается проводником.Также и в этом случае собака должна находится перед прыжком на расстоянии примерно 1м. от барьера.

Упражнение J: прыжок в длинну ч-з канаву.
Канава длинной 3 м. Следует прыгнуть туда и обратно,соблюдая опять расстояние в 1 м. от препятствия.


Упражнение К: поиск и апортировка маленьких предметов.
Поисковое поле размером 14 на 14 м.,на котором спрятано 3 маленьких предмета.Один из предметов должен быть пистолетный патрон 9 мм.Часто это еще маленький ключик или пуговица…
Собака должна найти и апортировать предметы проводнику не более чем за 7 мин. Максимальное кол-во баллов можно получить лишь в том случае,если собака выполнила данное упражнение в течении 3 мин.Если прошло 7 мин. и собака не нашла еще все предметы-упражнение прерывается кермастером.


Раздел 2:

Упражнение А: переплывание водоема.
Собака по команде проводника должна переплыть через водоем(мин.15 м.).На другой стороне водоема собака должна лечь и оставаться там до тех пор,пока судья не даст проводнику сигнал;после этого собаку разрешается отозвать назад.Собака разумеется должна опять переплыть канал,возвращаясь к проводнику по прямой.

Упражнение В:Апортировка большого предмета из воды.Проводник с собакой уходит из поля зрения.После этого в воду бросается большой предмет и фиксируется мин.7 м. от кромки берега.После этого проводник с собакой возвращается назад.Собака должна по команде апортировать предмет из воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-05, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05, 11:59
Сообщения: 2551
Раздел 3:

Упражнение А:охрана предмета
Собака должна охранять и защищать предмет проводника.
Проводник делает доклад судье и идет в указанное судьей место.Собака укладывается.Предмет ложится перед собакой.Каждый проводник имеет свой собственный предмет.Можно использовать сумку или пиджак.Проводник уходит с поля зрения собаки и собака должна пролежать мин.3 мин,прежде чем появится помощник.
Последний проходит мимо в двух метрах от собаки по прямой линии. Ч-з 10 м.он разворачивается и идет на собаку.Как только он переступил дистанцию в два метра,собака должна атаковать. В то время,когда собака сделала хватку,помощник делает 2-3 шага назад. Собака должна тут же самостоятельно отпустить и вернуться назад к предмету.

Упражнение В:поиск большого предмета (ящик 45 x 30 x 15 cm)
Размер местности ,на котором ведется поиск не должен превышать 150 на 75м. У собаки 7 мин.времени дл того,чтобы на этой местности найти ящик (предмет имеет запах человека) и обозначать его методичным облаиванием до тех пор,пока кермастер с проводником не придут на это место.Как и в упражнении по поиску предметов и апортировке их-полный балл возможен лишь в том случае,если собака нашла ящик не более чем за три минуты и путем облаивания обозначила его.

Упражнение С:поиск человека.
Здесь используется местность тех же размеров,что и в упражнении С. И в этом упражнении у собаки есть 7 мин. времени,чтобы найти помощника и обозначить его методичным облаиванием.Полный бал возможен как и в предыдущем случае,если собака выполняет упр. в теч 3х мин.После того,как собака нашла помощника и облаивает его,помощник подает команды и пробует посредством команд прогнать собаку.Соответственно собака не должна на это реагировать.

Упражнение D:Конвоирование арестанта:
Конвой осуществляется примерно на расстоянии 70 м. После того,как помощника проконвоировали примерно 20 м,он роняет связку ключей. Собака должна поднять их без команды,пристроится с левой стороны к помощнику,показывая тем самым проводнику,что она что-то нашла.После этого проводник дает команду помощнику остановиться и забирает у собаки найденный предмет, пряча его в карман.После этого конвоирование продолжается в той же манере еще примерно 20 м. После этого помощник начинает имитировать пьяного человека пошатываясь из стороны в сторону,проходя еще примерно 20 шагов.Затем следует опять конвой в нормальной манере примерно в 10 шагов,пока кермастер не подаст сигнал для проводника на остановку. Собаке разрешено всегда находится только слева от помощника. Если собака уходит вправо в сторону проводника(примеч. -проводник находится справа от помощника,положив левую руку на плечо) –следуют штрафные баллы.

Упражнение Е: задержание «подозреваемого»,который защищается прутом.
В этом упражнении собака должна нападающего,который защищается прутом,задержать.
На всех упражнениях по задержанию собаки пускаются из одного и того же места,которое называется “Stelllaan” . Это дорога шириной 3-4 м.,которая выходит на площадку,где проводяться испытания. Длинна дороги-100м. (примеч.-дорога как правило-это некая просека в лесу). Это расстояние собака должна преодолевать всякий раз при всех упражнениях по задержанию,прежде чем она выбежит на площадку для того,чтобы предотвратить нападение помощника или предотрватить побег.
Проводник рапортует судье.По его команде помощник показывается на другом конце дороги, у кромки площадки,и потом выбегает на площадку. После этого следует сигнал судьи к проводнику.Проводник должен крикнуть «Стой,полиция!Стой,полиция! » После второго окрика проводнику разрешено по команде пустить собаку на задержание.После того,как собака пробежала примерно 25 м.,позади собаки производится один выстрел 9 мм. револьвером.Собака не должна отвлекаться на выстрел. Между тем фигурант убегает из поля зрения-т.е. начинает бежать по дуге,чтоб скрыться из виду от собаки,которая бежит по просеке.В тот момент,когда собака появляется на площадке и приближается до помощника на расстояние 25 м.,помощник поворачивается и бежит фронтально на собаку,пробуя прогнать ее очень громким криком и непосредственно перед укусом делает удар стеком в область спины.Собака соответственно не должна обращать на это внимания и произвести хватку в левое плечо или левую ногу. После этого помощник разворачивается и пробегает сопротивляясь еще примерно 10 м.,после чего останавливается.Собака не должна при этом менять хват,либо последуют штрафные баллы.

Упражнение F:игнорирование команд посторонних людей.
После того,как проводник появился на площадке,он подает собаке команду на отпуск. Собака должна перейти в фазу охраны.В этот момент помощник роняет прут и подает собаке вербальные команды.Собака не должна реагировать на это и команды не должны производить на нее никакого впечатления.

Упражнение G: конвоирование арестованного и предотвращение побега.
Проводник подходит к собаке и арестанту,чтобы начать конвоирование. После 25 м. конвоирования помощник предпринимает попытку к бегству. Собака должна естественно предотвратить побег.

Упражнение Н: задержание помощника,который убегаетна велосипеде.
Собака должна задержать помощника,который убегает на велосипеде.Проводник рапортует судье. После этого из укрытия появляется подозреваемый с велосипедом. Подается первая команда «Стой,полиция!».В этот момент помощник запрыгивает на велосипед и едет восвояси. Подается вторая команда на остановку. По сигналу судьи собака пускается на задержание.Собака по сегодняшним правилам должна укусить в ногу.Эти правила были введены для защиты здоровья помощников и собак.. Если собаки на испытаниях все же кусают помощника в руку-следуют штрафные баллы.Раньше было в порядке вещей,если собака кусала при задержании помощника на велосипеде в руку!
После того,как собака укусила,помощник проезжает еще пару метров и останавливается, слазя с велосипеда.Проводник,котор ый вышел с просеки должен снять собаку командой. Собака должна перейти в фазу охраны.


Упражнение I: остановка убегающего подозреваемого
По сигналу судьи помощник убегает в противоположную сторону от проводника.После того,как его догнала собака,он останавливается,собака должна занять место сзади проводника и перейти в фазу охраны. После этого помощник конвоируется и упражнение заканчивается.

Упражнение J: задержание подозреваемого,который стреляет из оружия.
В этом упражнении собака должна задержать беглеца,который вооружен.После того,как проводник с собакой заняли положенное место в просеке , в поле зрения появляется помощник..В этот раз он стреляет из 9 мм. револьвера в сторону помощника и убегает.
Помощник требует по команде «Стой,полиция!» остановиться. По команде судьи собака пускается на задержание. Помощник опять начинает бежать по дуге,чтобы скрыться из виду собаки. Когда собака приблизилась на расстояние 25 м.-помощник вторично стреляет в сторону собаки. Собака должна посредством чистого хвата в ногу или руку предотвратить побег.После хвата помощник пробегает еще 10 шагов,чтобы посмотреть или собака далее продолжает хорошо держать,после чего останавливается.После того,как помощник остановился, на площадку выходит проводник и с расстояния мин.30 м.снимает собаку командой.

Übung K: Die “Werpfestheit”(примеч.не могу к сожалению перевести это упражнение.Позже возможно напишу,когда узнаю).
По сигналу судьи помощник нагинается (собака должна укусить ), подымает и бросает в собаку три обрезка шланга. Потом опять останавливается. Проводник снимает собаку командой и подходит к ней.

Упражнение L: Конвой арестованного и защита проводника от нападения.
Через примерно 25 м. конвоя помощник нападает на проводника. Собака должна предотвратить это немедленным укусом.

Упражнение М: Отзыв.
Проводник находиться примерно в ста метрах от помощника.Как только помощник появляется в поле зрения,проводник подает дважды команду «Стой,полиция!»По сигналу кермастера собака пускается на задержание. В этом упражнении помощник остается в поле зрения собаки,что еще больше усложняет упражнение.Когда собака удалилась от старта на 60 м.,проводник должен подать команду на отзыв или подать сигнал свистком.
Проводник имеет 10 м. расстояния для того,чтобы немного подойти к собаке для отзыва.

Упражнение N: Ложная атака.
Как только помощник появился в поле видимости,проводник кричит дважды «Стой,полиция!».По сигналу кермастера собака пускается на задержание. Когда собака пробежала примерно 25 м.,помощник скрывается из виду. Когда от собаки до помощника остается примерно 40 м. –помощник разворачивается ,роняет стек и стоит неподвижно.Собаке не разрешается кусать,только охранять.Проводник подходит к помощнику и примерно с расстояния 2 м. отзывает собаку. Затем следует конвоирование. Если собака лишь прикусила помощника в фазе охраны-за упражнение начисляется 0 баллов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-05, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05, 11:59
Сообщения: 2551
Начисление баллов
Раздел 1.
А Движение на поводке-5 баллов
В Движение без поводка-5
С Движение у велосипеда-5
D Выдержка-5
Е Отказ от корма-5
F Отказ от найденного корма-5
G оставаться спокойной-5
Н Свободный прыжок ч-з барьер-5
J Прыжок в длинну ч-з канаву-5
К Поиск и апортировка маленьких предметов-15
Всего: 65 баллов

Раздел 2
А Переплыть водоем-2 x 5 10
В Апортировка крупного предмета из воды-2 x 5 10
Всего-20 баллов

Раздел 3

А Охрана предмета-2 x 5 10
В Обыск местности с целью поиска большого предмета 5 x 5 25
С Обыск местности с целью поиска человека 5 x 5 25
D Конвой арестованного 3 x 5 15
Е Лобовая атака 7 x 5 35
F Конвой с последующим побегом 6 x 5 30
G Игнорирование команд посторонних людей 4 x 5 20
H Побег на велосипеде 6 x 5 30
I Предотвращение побега 4 x 5 20
J Побег с выстрелами 7 x 5 35
К Werpfestheit 4 x 5 20
L Конвой и защита проводника 6 x 5 30
М Отзыв 3 x 5 15
N Ложная атака 5 x 5 25
Всего: 335 баллов

Примеч. Еще 20 пунктов дается за что-то,чего я не могу перевести,пишу в оригинале (позже у знакомой узнаю-напишу чего это означает):
Allgemeiner Appell - 10 баллов
Weise von Vorbringen-10 баллов

Всего :440 баллов.

Сертификат - 352 балла

Сертификат с грифом met Lof - 402 балла

Минимальные требования для одного сертификата:
Раздел 1 - 40 баллов
Упражнение В+С с раздела 3-18 баллов
Упражнение Н из раздела 3- 15 баллов
Упражнение J из раздела 3 -18 баллов

Перевод Олега Рымарева.
Инфо с http://www.rottweiler-klub.com/showthread.php?t=974
Оригинал на http://www.worldk9.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-05, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12, 16:11
Сообщения: 172
Откуда: Москва
Какой интересный норматив! Впервые о таком слышу.
Насколько он распространен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-05, 14:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-04, 20:30
Сообщения: 2502
Откуда: Moskow
TAX
Цитата:
Какой интересный норматив! Впервые о таком слышу.
Насколько он распространен?

Распостранён мало где :pardon:
По-моему только в Голландии и Нидерландах ;-)

Не каждая порода собак подходит под этот норматив
Только очень стремительные, с отличными рабочими качествами такие как малинуа, н.о.(не шоу), есть ещё миксы из этих и др. пород.

Для нашей страны это такой же "мёртвый курс", как и наше же РС (Розыскная Служба)

В тех же странах, где он распостранён полиция покупает уже готовых собак для работы - так, что у людей есть стимул заниматься с собакой,
чтобы потом её продать и отбить (и наварить) , затраченные средства на покупку щенка и занятия.

Кто у нас будет заниматься с собакой лет до 4-х, чтобы потом продать её в милицию ? : :head:
Да и армия, и милиция, я думаю, не станет покупать даже суперсобаку за 300-400 т.р., а то и больше :nono: :mda:

_________________
http://www.nordogs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 22:24
Сообщения: 44
Примечания:

1. Übung K: Die "Werpfestheit"(примеч. не могу к сожалению перевести это упражнение. Позже возможно напишу, когда узнаю). Дословно название упражнения можно перевести как "выдержка атаки брошенным предметом"
2. К испытаниям не допускаются собаки бойцовых пород и их помеси.
3. "Рост" собаки от 55 до 70 см.
4. чаще всего испытания проходят собаки в возрасте от 4 до 7 лет и старше...
5. Выложенный перевод это РН 1. Минимальное кол- во баллов для прохождения испытания-352. Сертификат с отличием от 402 баллов. Максимально возможное кол- во баллов 440. В РН 2 и испытания посложнее ивообще баллы другие: Минимальное кол- во баллов для прохождения испытания-364. Сертификат с отличием от 410 баллов. Максимально возможное кол- во баллов 455.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 22:24
Сообщения: 44
Наиболее часто употребляемые команды в K.N.P.V. (голландский)

Команда или иная команда (дословный перевод) -> смысл команды или действие, которое должно выполняться

Volg или Volgen (следуй) -> идти рядом
Af или Afliggen или Liggen (Аф, ложись, лежать) -> лежать\место
Plaats (место)-> занять позицию рядом
Hoog или Spring (Вверх или прыгай) -> Перепрыгнуть 1,75 метровую стену
Kom Terug или Kom Hier (вернись или иди сюда) -> прыжок назад к проводнику
Revieren или RRRRRRRR (Обследуй (ищи) или РРРРРРР) -> обследование (поиск) ящика в лесу
Stil или Zwijg (Тихо или молчи) -> Будь спокоен/Тихо/Молчи
Stellen (Установка) -> Спустить собаку на нападение
Nee или Foei (Нет или Фу)-> прекратить
Halt или Zit (Остановись или сиди) -> Прекращение движения рядом
Rechts (право)-> идти рядом с правой ногой
Kom Terug или Kom Hier (вернись или иди сюда)-> Иди назад\сюда
Let op -> внимание/смотри
Zit или Halt (Сиди или стой) -> Сидеть
Blijf или Blijven (останься)-> Остаться
Hoog or Spring (вверх или прыгай) -> перепрыгни барьер высотой 1 метр
Breed or Spring (ширина или прыгай) -> прыжок 2,25 метра в длину
Zoek or Zoeken (ищи или искать) -> искать маленький предмет
Revieren or RRRRRRRR (Обследуй (ищи) или РРРРРРР) -> обследование (поиск) помощника в лесу
Luid (громко) -> Подай голос/лай
Los or Laat Los (брось или оставь) -> Бросить\отпустить
Af, Blijf or Erop (аф, держите или из) -> лечь на объект\предмет
Halt Politie -> стой полиция
Links (лево)-> идти рядом с левой ногой
Vrij -> Kommando auflösen
Vooruit -> Вперед


взято с http://www.ring-sport.net/knpv-kommandos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-06, 00:22
Сообщения: 3
NS писал(а):
TAX
Цитата:
Какой интересный норматив! Впервые о таком слышу.
Насколько он распространен?

Распостранён мало где :pardon:
По-моему только в Голландии и Нидерландах ;-)


Ну Энтузиасты везде найдутся. Идея развивать этот спорт в России появилась давно, еще во время первого семинара(хотя это был скорее визит) Х.Бонденмайера. Ну вот что пока получается.
http://www.youtube.com/watch?v=dWy6ryDhDqk&feature=plcp


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-06, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 22:24
Сообщения: 44
Красиво! :roll: И не верится, что в России!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-06, 00:19 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-04, 20:30
Сообщения: 2502
Откуда: Moskow
KNPV - это не только кусачка...
Вот здесь выборка вещи :roll:
http://nordogs.flyboard.ru/viewtopic.php?p=15681#15681
Найдутся ли энтузиасты создать такой агрегат... ;-)

_________________
http://www.nordogs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-06, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 22:24
Сообщения: 44
NS писал(а):
KNPV - это не только кусачка...
Вот здесь выборка вещи :roll:
http://nordogs.flyboard.ru/viewtopic.php?p=15681#15681
Найдутся ли энтузиасты создать такой агрегат... ;-)


Мож и найдутся, но не найдутся спонсоры! И потом, как в реальности это будет выглядеть? Вместо палок агрегат на площадке поставить? И считать это верхом профессионализма? Дык если агрегат такой умный и крутой, так пусть сам и выбирает! А собака и не особа нужна!. Вообще это напоминает дрессировку лабораторных мышей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB