СОЮЗ - клуб спортивно-служебного собаководства и учебно-дрессировочная площадка НОРДОГС

Я давно мечтал об овчарке, и выбрал ВЕО. Изучил стандарт породы, прочитал все книги, какие нашел, про ВЕО. Но...уже год хожу по выставкам и ничегоь не могу понять. Точнее, понял только одно - все овчарки, которые не подходят под стандарт "немецкая", становятся ВЕО. Можете бросать в меня камни, но добила меня ЕВРАЗИЯ 2010, ринг ВЕО. В основном победители - немцы-переростки, "пухлики", свинки на толстых ножках, и прочие, на мой взгляд, абсолютно несоответствующая стандарту ВЕО животные. Такое ощущение, что это недорощенные кавказцы, азиаты с хвостами и ушами, и прочие помеси. Куда катится ВЕО? Уважаемые заводчики, каков ваш взгляд на эту проблему? Или все это видят, тихонько матерятся в ринге (пример - ЕВРАЗИЯ 2010), и молча уходят...Не пора ли что то менять ?

Злобный гном

По каким качествам вы определились в том, что вам подходит порода В.Е.О. ?

В общем-то так оно и есть
В.Е.О. - это старотипная Н.О. путём селекции увеличенная в размерах ещё в Советские времена при Сталине.
Задача была вывести большую, злобную Н.О. для конвоирования заключённых в лагерях.
Когда цель была достигнута - назвали эту породу В.Е.О.

_________________
http://www.nordogs.ru

ВЕО я выбирал из следующих соображений: 1. хорошие рабочие качества 2. возможность вольерного содержания и способность долго находиться на природе при любых погодных условиях 3. внушающие габариты при высокой подвижности 4. просто нравится экстерьер.

Что касается цели выведения ВЕО - полностью согласен. Так зачем же то, что получилось, портить? Почему заводчики ВЕО эту самую "цель" размыли до такой степени? Почему все "немцы", кто не подходит под стандарт "немца", становится ВЕО? - и это мнение и решение ЭКСПЕРТОВ!! Хочется привести в качестве примера, например, боксеров - есть два типа - рыжие и тигровые, они выставляются в разных рингах, и сходятся победители на ЛПП. Никто и никогда сразу не сравнивает рыжих и тигровых боксеров - никому такая мысль даже в голову не приходит. Но анатомически эти два типа боксеров абсолютно идентичны. Мне кажется, что подобное надо сделать и в ринге ВЕО - есть черные ВЕО (например, Рамзес-Артли-Никос), есть чепрачные ВЕО (например, Панжея Спартак Сантери). Поставь их рядом - абсолютно разные экстерьеры. Если уж ВЕО разделилась по окрасам - черные, чепрачные, зонарные ( например, я знаю, что есть питомник, где разводят только черных ВЕО, щенков других окрасов сразу бракуют) - так почему же их не разделяют в рингах? Ринг - это же как раз сравнение экстерьеров! Или эксперты не совсем понимают, какую породу они судят и бегло читают стандарт в ночь перед рингом?

Злобный гном!

Если вы прочитали стандарты ВЕО и выбрали эту породу, то не понятно
ваше возмущение. Что вы хотели увидеть на выставке?

Светлана!
Прошу меня правильно понять - меня возмущают не черные, или чепрачные, или зонарные окрасы ВЕО, меня возмущает отношение ЗАВОДЧИКОВ к своей собственной породе! Можно понять, что эксперты-универсалы неспособны знать все нюансы каждой породы, которую они судят, но почему заводчики позволяют так издеваться над породой? Или отношение заводчиков - лишь бы продать то, что родилось ? На выставке (я имею в виду именно экстерьерные выставки) хочется видеть разных собак в разных рингах. Ранее я привел клички собак, взятых с этого форума, именно для того, что бы можно было сравнить их экстерьеры! Вы сравнили? Если поставить рядом собаку, которая рядом с Вами ( на аватаре) и черного ВЕО из моего примера выше - неужели нет разницы???

- Спартак Сантери и Рамзес очень схожи и по типу (крепкий-сухой) и по анатомии, я уж не говорю что они родственники...
Интересно конечно было бы их разделять наверное
Могу представить сколько новых Чемпионов у нас появилось бы при почти полной отсутствии конкуренции...

Злобный гном - Я бы волновалась не из-за предпочтения в окрасах
и не по поводу анатомии (хотя она тоже сильно волнительна сейчас, так как работа по получению собак с нормальной длиной крупа и нормальными рычагами и чистой в линиях головой сейчас благодаря "размноженцам" с подворья привела к тому что все что получили - потеряли.
Получаем переразвитых по костяку животных, с невстающими ушами, не имеющих возможность прыгать.
Ноги как у чау-чау.
Зато светлые и губастые... Бр-р-р-р.

Ну тут уж точно ничего не поделаешь. Убиццо ап стену.

А вот то что если бы эти животные еще бы и работали.
Так нет. Куда им ... Единицы работают.

Вот этими единицами и надо заниматься.

- а что они что-то могут сделать?
По поводу судейства например на Евразии? Абсурд.
Есть НКП и РКФ.

- у большинства даже не так, а лишь бы размножить то что есть без всяких знаний. Например крупную суку еще более крупным кобелем повязать "Хачу большое!".

Разница прежде всего не в окрасах а в том что Юкка у Светы сука и полукровка.
А Рамзес (черный) кобель и фенотипически ВЕО.

Если уж сравнивать то я бы сравнила вот что (на фото специально собаки не наши и не из Москвы - чтобы не было разговоров мол у нас что есть то и есть а у вас в Москве... и т.п.)

Фото 1. Украина. Жадар.



Фото 2. Украина (собака привезена из Череповца). Ней.



Фото 3. Мухтар Лютар.



Из всех собак нормальный кобель только на фото 1.
На остальных то что вызывает у кого-то слезы умиления (ой какой светленький и крупненький) а у меня лично глубокий шок.

Veoclub,
мне, как не профессионалу (но это только пока...) не совсем понятне некоторые термины, хотя интуитивно я догадываюсь. Про РКФ я знаю, про СКОР я знаю. Что такое НКП?
Рабочие качества мне так же очень хочется обсудить. Но чуть позже. Пока же хочется закончить с экстерьерными выставками. Неужели все так плохо - "- а что они что-то могут сделать? " Откуда берутся стандарты пород? Или они даны "свыше" и изменению не подлежат? Неужели нельзя изменить регламент выставки, чтобы гладкошерстные таксы не выставлялись с длинношерстными, например?

Злобный гном - Организационные вопросы решает только главная организация, в данном случае РКФ.
НКП - Национальный Клуб Породы.
Может участвовать в обсуждении некоторых вопросах и подавать ходатайства
Да все так плохо. И ВЕО нет смысла делить по окрасам, так как все окрасы равноценны в нашей породы и вторичны по отношению к экстерьеру.
Собаки отличаются не окрасами а типами и анатомией.
Стандарты берутся так - есть вариант стандарта он обсуждается в НКП, утверждается в РКФ (ну это так общо).
Подлежат изменению. Опять же с помощью НКП и РКФ.
Изменить регламент выставки может только организатор выставки.
Заводчики и владельцы собак могут только демонстративно встать все шеренгой и покинуть помещение, если им что-то не нравится.
Что и проделывалось неоднократно ранее нами и не только нами.
А сейчас когда вы пишитесь на Евразию отдав кровных 3 тыщи никто не встанет и не уйдет, просто стресс потом снимает.
Поэтому я на выставки не хожу, только на монопородные, что и вам советую.
Там хоть тоже проблем хватает но по крайней мере ставят судить стараются породника и можно посмотреть и собак отовсюду и проверку рабочих качеств.
Особенно на главной монопородке (ранга Чемпион НКП).
Смотрите график тут: http://www.veoclub.ru/Mono_vki.html

Здесь я с вами полностью согласен.



И опять согласен - видел всех этих кобелей "вживую" (но я с вами не в сговоре...) Нео сидит в Украине и никуда не высовывается, Мухтар хозяином вполне адекватно оценен и акцент сделан на рабочие качества.
Так же, согласитесь, что в одном ринге этих собак можно сравнить по экстерьеру и кого-то одарить "хориком", кого то снять из-за размета задних лап...Но это похожие по экстерьеру собаки!

Злобный гном - Это не похожие по экстерьеру собаки!
Они похожи только окрасом.
Спартак Сантери и Рамзес больше похожи чем эта тройка.
Это собаки одинакового окраса и одинаковой породы.
Дальше во всем они разные.

Честно скажу - я расстроен. А, может, стоит этим все же заняться?



Здесь не согласен - короткошерстная и длинношерстные таксы идентичны по анатомии, но вместе выставляются только на ЛПП.

Спасибо за информацию о выставках - я и сам уже понял, что монопородки - единственные выставки, где еще можно встретить достойных собак в некотором количестве. Могу пообещать - буду их посещать ( как посетитель, собаки то нет...), т.к. моя цель - и я не спешу опускать руки - это выбрать себе достойного ВЕО.